В Казахстане начали собирать подписи под петицией с требованием обнародовать условия договоров на разработку нефтегазовых месторождений Тенгиз, Кашаган и Карачаганак. Одним из инициаторов петиции является председатель правления альянса предпринимателей «Парасат» и ОЮЛ «Казхимпром» Олег Пак. Мы попросили его пояснить, чего хотят авторы обращения и что даст раскрытие условий контрактов.

— Мы направили свою петицию на официальный сайт онлайн-петиции Казахстана 30 мая, и она была на рассмотрении у модераторов портала. 25 июня нам сказали, что согласно их правилам, прежде чем появиться в открытом доступе, петицию должны подписать как минимум 50 человек. Мы в тот же день за несколько часов выполнили это требование, и петиция появилась на сайте.

В принципе, еще даже до официальной публикации на e-Petition, крупные республиканские издания уже опубликовали информацию о том, что граждане Казахстана выпустили петицию с требованием раскрыть информацию соглашений о разделе продукции (СРП) по трем крупным месторождениям – Тенгизу, Кашагану и Карачаганаку. Мы надеемся на поддержку со стороны казахстанских средств массовой информации, лидеров общественного мнения и блогеров в широком освещении этой темы, чтобы о петиции узнали все граждане страны. Главное, чтобы каждый гражданин страны знал, что есть такая проблема и мог принять участие в ее решении, подписав петицию.

— Как пришла идея создания такой петиции?

— До создания альянса я возглавлял Комитет обрабатывающей промышленности президиума национальной палаты предпринимателей (НПП) «Атамекен», а до этого более 10 лет работал в самом комитете, в структуре обрабатывающей промышленности. После прихода новой команды в палату была надежда на трансформацию этой организации. Но я увидел, что она (новая команда) не ставит своей целью изменить работу палаты, то есть привести ее в соответствии даже с теми поручениями, которые дает глава государства. А президент четко сказал, что «Атамекен» должна отражать консолидированное мнение бизнеса, а также стать двигателем социально-экономических реформ. Но, к сожалению, национальная палата ничего этого не делает. Соответственно, я добровольно покинул пост председателя Комитета обрабатывающей промышленности, и мы в августе прошлого года, по просьбе бизнеса создали альянс предпринимателей «Парасат». С этого момента мы начали активно заниматься освещением и решением основных проблем, которые мешают развитию бизнеса. К примеру, мы разработали Концепцию развития электроэнергетики в интересах ее потребителей, Концепцию создания углехимической отрасли, Концепцию нового подхода взаимодействия бизнеса и государства, и в рамках нее предусматривали трансформацию национальной палаты предпринимателей. И одной из наших больших инициатив была в целом пересмотр условий соглашений о разделе продукции с «тремя китами» (ТОО «Тенгизшевройл», North Caspian Operating Company и «Карачаганак Петролиум Оперейтинг»). Как вы знаете, около 70% казахстанской нефтедобычи приходится на три крупные месторождения, а доля национальной добычи в стране менее 30%. Мы провели пресс-конференцию по инициативе одного из членов координационного совета альянса «Парасат» и озвучили предложение, как один из вариантов улучшения условий соглашений, выкупить долю иностранных компаний в этих трех крупных месторождениях за счет золотовалютных резервов (ЗВР) Российской Федерации. В дальнейшем мы могли бы с Россией договориться и подписать совершенно другие контракты, соответствующие законам и интересам Казахстана (об этой инициативе можно прочитать в статье «Продаст ли Chevron России свои активы в Казахстане»). Хотел бы еще раз подчеркнуть, что это лишь один из вариантов, который может изменить условия СРП.

После этого мы озвучили предложение о заключении дополнительных соглашений к СРП, касательно вопросов развития местного содержания. Наши эксперты, разбирающиеся в этом вопросе, сообщили о том, каким образом можно было бы увеличить казахстанское содержание и что это дополнительное соглашение не противоречит самим СРП и может быть подписано сторонами, не нарушая условия СРП. Мы направили свои предложения в Министерство энергетики, в Нефтегазовый совет при президенте. В ответ в министерстве заявили, что для развития местного содержания проводятся различные форумы и мероприятия, то есть практически нам сказали – ничего делать не нужно все и так хорошо. После этого, если помните, ТШО подписал на 200 с лишним миллионов долларов контракт на поставку с местными предприятиями.

На предложение выкупить доли иностранных компаний в «трех китах» мы получили ответ, что власти не против данной идеи, но это сугубо дело субъектов бизнеса, то есть собственников этих долей и стороны, которая готова их выкупить. Все зависит от того, кто, как и с кем захочет договариваться.

Еще одна крупная проблема – вопрос поставок нефти на внутренний рынок и квоты на ее экспорт. Как выяснилось, у нас в ручном режиме, без какой-либо прозрачности, регулируются вопросы, связанные с вывозом нефти на экспорт и распределения ее на внутренний рынок. При этом цена нефти на экспорт в три раза дороже внутренней. И есть компании, которые 80% своей нефти грузят на внутренний рынок, а 20% – на экспорт. А есть и наоборот, 80% – на экспорт, а 20% – на внутренний рынок. И ничем этот процесс не регламентирован. То есть за счет ущемления интересов одной стороны, по сути дается возможность для другой. Мы провели большую переписку с Минэнерго, в которой практически получили подтверждение своим словам. Затем мы провели большое собрание с участием представителей 30 нефтедобывающих компаний. И одним из предложений, озвученных на этом совещании, было – обязать «три кита» поставлять нефть на внутренний рынок и сделать максимальный порог для нефтедобывающих организаций (НДО) по отгрузки на НПЗ. Так же ничем не урегулирована поставка на мини-НПЗ, они вынуждены решать этот вопрос сами по цене выше рынка. Сейчас, получается, что тот, кто больше всех добывает ничем не обременен. А те, кто добывает меньше, а это в основном наши местные казахстанские компании, нагружаются по цене в три раза дешевле. Также компании предложили установить порог объема нефти, который грузится на внутренний рынок, в пределах 30-40%. Мы все эти вопросы подняли и провели даже переговоры с Агентством по защите и развитию конкуренции. И сегодня уже готовим поправки в Кодекс «О недрах и недропользовании» для того, чтобы эти вещи регламентировать и сделать прозрачными.

И, соответственно, кульминацией всех этих работ была подача петиции. Мы видим, что есть проблема, что наши госорганы, такие как Минэнерго, которые должны отвечать за развитие отрасли, не проявляют должной инициативы по решению этих вопросов. Поэтому мы, как альянс предпринимателей «Парасат», совместно с партией зеленых «Байтақ» подготовили данную петицию.

Президент ставит достаточно амбициозные цели – создать мощный промышленный каркас, удвоить экономику к 2029 году. Мы понимаем, что без решения вопросов, связанных с нашими недрами, невозможно достичь этих целей. Сегодня, по разным экспертным оценкам, из всех доходов, которые получают акционеры Тенгиза, Кашагана и Карачаганака, Казахстану достается около 10%. И это происходит из-за того, что разработка данных трех месторождений ведется по СРП и стабилизированному контракту.

Также мы знаем, что сегодня только на экспортной пошлине, которые не платят эти «три кита», мы теряем до $500 млн ежемесячно. Если правильно все эти условия соглашений пересмотреть, привести в соответствие с Конституцией, то все может встать на свои места. Это может стать толчком в нашем движении к справедливому Казахстану.

— Кого авторы петиции имеют в виду, когда пишут «наличию в правительстве саботирующих сил»?

— Это все те люди – чиновники, депутаты, общественные деятели и блогеры, которые лоббируют интересы иностранных компаний в ущерб интересам республики. Вчера, мы еще не успели опубликовать петицию, а уже пошли статьи и публикации в изданиях и социальных сетях с рассуждениями и вопросами типа: «А что даст вам это раскрытие информации СРП?», что мол «эти нефтяные компании итак много переплачивают» и т. д.

У этих западных компаний есть огромное количество лоббистов. Они все – граждане Казахстана, которые считают себя может быть где-то патриотами, и заявляют об этом, но при этом, как говорится, кто платит тот и заказывает музыку. То есть им платят нефтяные компании, и они защищают их интересы. И это не только блогеры и эксперты. Такие саботирующие силы есть в правительстве и Мажилисе. Сегодня есть огромная лоббирующая машина, которая не дает возможности делать справедливым распределение наших недр. Есть устоявшиеся процессы и собственники, которые хотят, чтобы оставалось все так, как есть. Потому что на самом деле вокруг этих «трех китов» кормится определенное количество людей и бизнеса, которым дают возможность зарабатывать в обмен на лояльность в решении вопросов. То есть они защищают интересы этих западных компаний и, к сожалению, в ущерб интересам нашей страны.

— Какие изменения вы предлагаете внести в закон «О собственности» и кодекс «О недрах и недропользовании»?

— Во-первых, мы предлагаем внести поправки в кодекс «О недрах и недропользовании» и сделать процесс распределения квот на поставки нефти на внутренний и внешний рынки справедливым и прозрачным. В законе должны быть четко прописаны, кто и сколько должен поставлять сырья на отечественные НПЗ и сколько продавать на экспорт.

Если говорить в целом о нашей глобальной инициативе, где говорим, что земля и недра принадлежат народу, а значит нужно пересмотреть условия СРП, и привести их в соответствие с нашей конституцией, то мы здесь изначально считаем, что первым шагом должно стать раскрытие условий этих соглашений. После того, как мы узнаем условия СРП, остальные процессы уже будут необратимы по движению к справедливому Казахстану.

— То есть, исходя из полученной информации, вы планируете озвучивать свои предложения по изменению законодательство?

— Да, верно. Потому что в этих СРП есть много того, чего иностранные компании и те, кто помогает им, не хотят, чтобы знала общественность. Раскрытие этой информации позволит запустить процесс дальнейших изменений. 

— Вы пишете: «…Коль скоро государство становится стороной СРП и контрактов уже не напрямую, а от имени народа — хозяина, интересы народа, начиная с открытия информации о содержании соглашений, и получения своей справедливой доли должны быть учтены». Вы считаете, что каждый казахстанец должен получать определенную долю доходов от продажи нефти, как например по программе «Нацфонд – детям»?

— Я не сторонник такого прямого распределения средств каждому человеку. Потому что это может дать только какой-то краткосрочный эффект. Но считаю, что блага должны распределяться с участием народа, и он должен быть конечным бенефициаром. Сегодня мы видим, что 162 человека владеют половиной экономики страны (Об этом, ссылаясь на данные аудиторско-консалтинговой компании KPMG, сказал президент Касым-Жомарт Токаев во время встречи с представителями крупного отечественного бизнеса в январе 2022 года).

На мой взгляд, у нас должны быть более долгосрочные цели. Главная наша задача – повышать благосостояние народа, уйти с этой «ловушки бедности», про которую говорил глава государства. А раздавать по $100 в месяц или в год недостаточно. Нам необходимо строить перерабатывающую промышленность, создавать дополнительные переделы, а не продавать сырье.

Развивать ту же углехимию, про которую я говорил ранее. Например, Китай в 2021 году переработал 220 млн тонн угля, а объем рынка углехимии в этой стране оценивался в $630 млрд. Мы за это время добыли 110 млн тонн угля и получили всего около $5 млрд. Я говорю о том, что мы должны планировать долгосрочно и получать дивиденды от вложений в собственное производство.

— Вы говорите, что нужно СРП «привести в соответствие с положениями Конституции РК», «предложить иностранным добывающим компаниям вывести из-под условий конфиденциальности подписанные руководством старого Казахстана соглашения и контракты. А при отказе глава государства вправе сделать это в одностороннем порядке». Вы не думаете, что если делать это в одностороннем порядке, то на правительство подадут иск в международный арбитраж, произойдет отток инвесторов и «Привет, Венесуэла»?

— Это же переговорный процесс. Есть положительные и отрицательные примеры в этом отношении. Например, тот же Кыргызстан национализировал золоторудное месторождение Кумтор, которое разрабатывала канадская компания. В итоге разбирательств инвестор подписал мировое соглашение.

Кроме того, мы же в целом говорим, что у нас Конституция – главный закон нашего государства. Если она поменялась, то все остальные законодательные акты должны приводиться в соответствие с ней.

Я уверен, мы можем договориться с «тремя китами» о существенном пересмотре СРП.

— То есть все эти доли иностранных компаний должны быть переданы национальной компании «КазМунайГаз»?

— Нет, мы так не считаем. Дело в том, что сегодня эти «три кита» практически не регулируются нашим законодательством – из-за того, что они работают в рамках СРП и стабилизированного контракта. Тогда как у нас есть еще десятки добывающих компаний, китайских, российских, европейских, которые работают в рамках нашего отечественного законодательства. Мы говорим, что они – ТШО, NCOC и КПО – должны подчиняться казахстанским законам. Мы должны уйти от такой варварской формы сотрудничества, как СРП. То есть мы предлагаем перейти в сотрудничество в рамках нашего действующего законодательства, когда у них будут обязательства по местному содержанию, по привлечению кадров, по поставкам нефти на внутренний рынок и т.д. Давайте создадим для всех одинаковые условия. Почему мы создаем льготные условия для этих компаний и при этом не можем развивать свою внутреннюю нефтедобычу?

Я не говорю, что надо отобрать и национализировать. Хотя и такие методы были в истории – как положительные, так и отрицательные. Я говорю о том, что надо передоговориться, с учетом этой новой конституционной нормы. Если наши партнеры в лице этих западных компаний, если они понимают нашу ситуацию, если они хотят хотя бы чуть-чуть войти в наше положение и нам помочь, то, я думаю, они вполне могут себе позволить и пересмотреть эти условия. И остаться также владельцами, но уже на взаимовыгодных, а не кабальных для нас условиях.  

— Какую реакцию на петицию и каких результатов от нее вы ожидаете?

— В течение полугода нам нужно набрать 50 тысяч подписей. И тогда, исходя из тех правил по петициям, которые у нас есть, она должна быть рассмотрена. Да, мы видим на примере того же утильсбора, петиция за отмену которого набрала необходимое количество подписей, что не все так просто. Но мы надеемся, что по такому значимому вопросу, как раскрытие условий СРП, которое повлияет на дальнейшее развитие отечественной нефтегазовой отрасли, будет совсем иная реакция со стороны правительства и народа.

Если по тому же утильсбору есть полярные мнения, то по вопросу раскрытия условий СРП мы ожидаем, практически, 100% поддержки. Я уже отправлял петицию некоторым чиновникам в правительстве и администрации президента, депутатам парламента, а также бизнесменам и везде получил поддержку. То есть эта идея очень сильно поддерживается казахстанцами. Мы надеемся, что в течение нескольких месяцев будет собрано нужное количество подписей, и мы начнем уже диалог с правительством в решении этого вопроса.

Мы не пытаемся собой подменять правительство. Мы считаем, что с учетом бюрократической машины, а также саботирующих сил внутри правительства и Мажилиса, сложно инициировать такие вещи.

Мы выступаем здесь, скорее, как помощники в решении такого сложного вопроса.

Мы просим граждан Казахстана подписать петицию. От того, какое решение вы сегодня примите, будет зависеть наше с вами будущее и будущее наших детей!

— Спасибо за интервью!